11月15日，十八屆三中全會(huì)《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（簡(jiǎn)稱《決定》）發(fā)布之后，國(guó)有資本收益上繳比例的話題頗受關(guān)注。目前，關(guān)于提高國(guó)有資本收益上繳比例的原因和執(zhí)行細(xì)則并未列出。

昨日，新京報(bào)記者分別采訪了財(cái)政部財(cái)科所國(guó)有經(jīng)濟(jì)研究室主任文宗瑜，國(guó)資研究專家、上海天強(qiáng)管理咨詢總經(jīng)理祝波善，以及中投顧問(wèn)高級(jí)研究員任浩寧。專家認(rèn)為，30%這個(gè)數(shù)字是比照上市公司的平均年度分紅比例水平制定的，比較合理。紅利征繳后，用于填補(bǔ)養(yǎng)老金虧空的可能性較大。

1 原因紅利上繳比例還有上調(diào)空間

新京報(bào)：為什么要提高國(guó)企紅利上繳比例？目前的上繳比例有哪些不合理之處？

文宗瑜：此次提高比例的原因，第一，目前的比例確實(shí)是比較低的。國(guó)內(nèi)、國(guó)際表現(xiàn)較好的上市公司，每年分紅比例大概在25%到35%之間。此次是基本參照上市企業(yè)的年分紅比例，國(guó)有企業(yè)每年也應(yīng)該拿出這部分利潤(rùn)回饋“國(guó)家”這個(gè)股東。

祝波善：提高比例的出發(fā)點(diǎn)，源于國(guó)企特殊的所有制形態(tài)，它具有對(duì)國(guó)家的責(zé)任。國(guó)企的利潤(rùn)并不是單純地要養(yǎng)著國(guó)企，國(guó)家作為投資人，應(yīng)該享有投資人的收益。此前，由于對(duì)國(guó)家作為國(guó)有資產(chǎn)所有人的理念和認(rèn)識(shí)的缺位，也曾經(jīng)歷一段時(shí)間的零分紅。

其次，在國(guó)有資產(chǎn)的發(fā)展過(guò)程中，必然存在著淘汰落后，培育先進(jìn)的問(wèn)題。從十一五規(guī)劃之后，一直在討論轉(zhuǎn)型升級(jí)的問(wèn)題，哪些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該追加投資，哪些應(yīng)該限制投資。紅利上繳提高之后，會(huì)有更充分的能力去優(yōu)化國(guó)有資本配置。

另外，怎么保證混合所有制的實(shí)現(xiàn)？一個(gè)必要前提，就是分紅問(wèn)題。此前，企業(yè)100%國(guó)有的情況下，可以每年分紅5%或10%，甚至不上繳。今后，如果要引入社會(huì)資本，社會(huì)資本的股東對(duì)每年5%或者10%的分紅，肯定是不會(huì)滿意的。如果沒(méi)有更多的分紅意愿，社會(huì)資本也就沒(méi)有動(dòng)力進(jìn)入來(lái)形成混合所有制。

新京報(bào)：《決定》指出，提高國(guó)有資本收益上繳公共財(cái)政比例，2020年提到30%.為什么是30%，不是更多？

文宗瑜：為什么這次確定了一個(gè)30%，有的學(xué)者提出40%、50%、60%，為什么沒(méi)有被接受？因?yàn)槟欠N操作性很小，如果把每年稅后利潤(rùn)的40%、50%、60%拿走，可能很多企業(yè)就轉(zhuǎn)不動(dòng)了。估計(jì)到2020年之前，會(huì)逐步上調(diào)幾次。

祝波善：我認(rèn)為30%可能也不是最終的比例。國(guó)有資本需要進(jìn)行分類管理，應(yīng)該是有一個(gè)區(qū)間，分類拉開(kāi)檔次，比例從20%到50%都可以。但不能比50%更高，因?yàn)槠髽I(yè)在賬面上有利潤(rùn)，并不一定就有現(xiàn)金流。比如，有的企業(yè)的應(yīng)收賬款，可能在報(bào)表中帶來(lái)利潤(rùn)，但只是紙面財(cái)富。比例再高就可能影響企業(yè)經(jīng)營(yíng)，這并不是分紅的目的。

任浩寧：個(gè)人認(rèn)為，還是有點(diǎn)定低了。比如英國(guó)、德國(guó)、法國(guó)等歐洲國(guó)家，國(guó)家參股的公營(yíng)企業(yè)，每年的分紅比例遠(yuǎn)高于30%這一數(shù)字。例如英國(guó)電網(wǎng)，每年的上繳比例在70%到80%.所以，部分國(guó)有企業(yè)的上繳比例還有上調(diào)空間。

2 影響可能形成倒逼國(guó)企改革的力量

新京報(bào)：上繳比例提高到30%，會(huì)對(duì)國(guó)企本身、國(guó)企員工、國(guó)企高管分別產(chǎn)生哪些影響？

文宗瑜：國(guó)有企業(yè)本來(lái)就是全民所有。在《決定》出來(lái)之前，財(cái)政部與大型國(guó)有企業(yè)都座談過(guò)，企業(yè)都已經(jīng)有心理準(zhǔn)備了。正常來(lái)講，這一政策不會(huì)影響企業(yè)的正常經(jīng)營(yíng)。因?yàn)樯侠U紅利是稅后利潤(rùn)，所以跟國(guó)有企業(yè)員工、高管收入也沒(méi)有關(guān)系。

祝波善：對(duì)國(guó)企可能形成一種倒逼改革的力量，會(huì)促進(jìn)國(guó)有資源的優(yōu)化配置。過(guò)去一直強(qiáng)調(diào)，國(guó)資要保值增值，過(guò)程就是不停地?cái)U(kuò)大地盤(pán)、占領(lǐng)資源。近些年來(lái)，盡管開(kāi)始強(qiáng)調(diào)不能片面、低效擴(kuò)張，但效果并不是很明顯。今后隨著上繳紅利的提高，可能會(huì)促使企業(yè)去思考，非優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)該如何退出、如何提高資產(chǎn)收益率等問(wèn)題。

任浩寧：沒(méi)有馬上提高到30%，就是給央企、國(guó)企一段緩沖時(shí)間，如果現(xiàn)在馬上提高抽走利潤(rùn)的比例，抵觸情緒肯定是有的。但從今年到2020年，隨著新一輪國(guó)企改革、產(chǎn)業(yè)調(diào)整的進(jìn)行，國(guó)有企業(yè)的企業(yè)定位和管理能力一定有很大程度的提高。此次《決定》中，提到要引入現(xiàn)代管理制度，引入職業(yè)經(jīng)理人等政策，也會(huì)更多地促使國(guó)有企業(yè)中，員工收入與績(jī)效的掛鉤。慢慢地，國(guó)有企業(yè)會(huì)變得與民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)等并無(wú)差別。隨著國(guó)家鼓勵(lì)在很多由國(guó)有資本壟斷的領(lǐng)域，引進(jìn)民營(yíng)資本，市場(chǎng)的開(kāi)放程度就會(huì)增加，競(jìng)爭(zhēng)更充分，這些領(lǐng)域的國(guó)有資本也會(huì)更健康。

3 用途提高征收紅利或用于填補(bǔ)社保虧空

新京報(bào)：紅利增加，會(huì)對(duì)普通人本身產(chǎn)生哪些影響？通過(guò)社保、養(yǎng)老金，將國(guó)有資產(chǎn)收益返還社會(huì)，是否可行？

文宗瑜：國(guó)有企業(yè)的主要貢獻(xiàn)來(lái)自于繳稅?；謴?fù)紅利上繳之后，從2008年到2012年，每年的征收總額大概在幾百億元的規(guī)模。一部分用于國(guó)有企業(yè)，一部分用于遭受自然災(zāi)害的國(guó)企，用于民生的部分并不多。如果用于社保，每年社保幾萬(wàn)億，就是國(guó)企上繳的紅利都給社保又能解決多少問(wèn)題呢？給公共財(cái)政，財(cái)政收入的規(guī)模是十幾萬(wàn)億，幾百億的紅利也是杯水車(chē)薪。這次《決定》里提到，一部分劃撥給社保，一部分用于公共財(cái)政的民生改善，未來(lái)導(dǎo)向肯定還是朝這方面走的。但是目前，國(guó)有資產(chǎn)紅利規(guī)模還是比較小的，可以等把規(guī)模做大之后，再對(duì)民生發(fā)揮更多的作用。

國(guó)有企業(yè)也罷、民營(yíng)企業(yè)也罷，主要有兩個(gè)功能，第一是稅收的功能，第二個(gè)是提供就業(yè)的功能。國(guó)企作為全民所有，它提供稅收，去年央企繳納稅費(fèi)近兩萬(wàn)億。大型國(guó)有企業(yè)是納稅主力，還提供大量就業(yè)，也是間接的社會(huì)貢獻(xiàn)。國(guó)有企業(yè)最大的問(wèn)題不是納的稅少了，也不是沒(méi)有大量上繳紅利，而是壟斷經(jīng)營(yíng)和高工資、高福利的特殊利益群體。通過(guò)紅利來(lái)解決這兩個(gè)問(wèn)題不太可能，需要通過(guò)混合所有制、大型國(guó)有企業(yè)的改革改制來(lái)解決。

任浩寧：此次《決定》也提到了延遲退休的問(wèn)題，養(yǎng)老金缺口問(wèn)題不言而喻?！稕Q定》指出，提高征收紅利，并更多地用于社保支出，有可能就是需要這部分資金去彌補(bǔ)社保虧空。雖然不能覆蓋大部分虧空，但每年多繳一些，也有一定的幫助。如果不想辦法逐漸填平，養(yǎng)老金雙軌制的問(wèn)題造成的虧空將是無(wú)底洞。

2012年國(guó)家統(tǒng)計(jì)公報(bào)顯示，去年央企如果真能拿出稅后利潤(rùn)的30%用于填補(bǔ)養(yǎng)老金缺口，總額可超4000億元。而據(jù)中國(guó)社科院《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2012》顯示，2012年全國(guó)養(yǎng)老金空賬總額是2.2萬(wàn)億元。相比而言，若每年央企上繳紅利保持如此規(guī)模，其填補(bǔ)后者缺口的作用顯而易見(jiàn)。